質問

放浪の寿下無さん、こんばんは。

といっても、お分かりにはならないかもしれませんが・・・。
放浪の寿下無さんが、一方向への意見がたくさんあるときに
そこへ別のご意見を入れられて、
皆に別の視点で物事を見てみる機会を与えてくれていることを
知っているものです。

難しそうなご意見が多くて、とても私には難解で頭がついていけませんでした・・・。
何か私からアイデアは無理なのですが（もう、必要はなさそうなので安心してます）
ぜひ、苦手な質問者さんとハチ合わせしないで済みますように
どうぞ、よろしくお願いいたします。
ほぼ、皆さんのお考えが一致しているようでホッとしました。
より良い回答をしようとする皆にとって
楽しく安心な相談室になってくれると嬉しいです。
回答じゃなくて、放浪の寿下無さんへの陳情みたいで申し訳ありません。

• 回答者：凡人 (質問から5日後)
• 1

私が希望すると言うよりも、他の相談＜＞回答のやり取りを見ていて、必要を感じた状況を書きますと(他の回答者の方と被りますが)…

『真剣を装った相談で釣って善意の回答者を陥れる悪意の相談者が投稿する他の相談に遭遇したくない。』或いは『真剣を装った相談で釣って善意の回答者を陥れる悪意の相談者が投稿する他の相談を、回答する前に察知して回答を回避したい。』と言うのが大多数を占めると思います。

システムで機能が作り込めるのならば、その様な嫌な経験をした方が欲しい!と思うのは自然な成行ではないかと思います。そしてそれは偽装質問から回答者を守ると同時に、回答者の回答エネルギーを偽装質問で消耗する事無く正しい質問へ向かせる資源の有効利用になるとも言えると思います。

具体的な実装手段は、それから考えれば良いのではないかと…^^;…先ずは大まかな希望があって、希望を実現する為の企画があって、それから大まかな設計があってと、段階を踏む事ですし。

固有名と匿名性との混在システムは慎重を要する事は間違いのない事ですが、大きな誤解を誘引する可能性やトラブルの発生しない範囲内でシステムを向上させようと言う試みには一票を投じる価値はあると思います(私見ですが)。

放浪の寿下無さんの指摘する非ログイン状態とログイン状態で判別可能と言うのは、システムが何も考えずに実装すればそのとおりの問題が発生しますが、固定名で出ている相談はフィルターを掛けないようにすれば済む事ですね。

でも、今度は固定名では悪戯をせず、匿名で悪戯をする人も出てくるとは思いますが…^^;…それでも匿名での悪戯の餌食になる人は減るのではないかしら?。

# 以下余談。

システム設計上の問題点は、その時点で問題が判明すれば回避するように設計をすれば良いだけなので、それも提案事項としては有効なのではないかと思います。あと拒否リストは個別に管理できるように作れば良いだけですね。相談拒否と回答拒否の2種類の一覧を持てば個別に管理できますし、相談者の回答者拒否リストに強制的に自分を登録すると言う事も必要ないと思います。

更に脱線します。相談拒否ではなく回答拒否の話に飛んでしまいますが例示として…現状の回答拒否は一括リセットですが(使った事が無いので確信は持っていませんが)、個別に解除できるように作れば良いだけですので論理的なシステムの矛盾は無さそうに思えます(もしかすると拒否ユーザの一覧から『誰を解除する?』が見えない為に一括リセットなのかも知れません。

『誰を解除する?』を可能にするであれば、例えば一覧から質問のページを開き、その回答者以外の回答を表示から除いて表示し、その回答欄の所に拒否を解除するボタンを作れば良さそうにも思えます(一例のつもりなので深く考察はしていません)。相談の場合も同様に使い易い様に作れば良いだけかと思います。

*****

追記(私の回答も質問への具体的な回答になっていなかったので)

引用部分『
私の質問は以下の２点です。
１）回答拒否機能とは、相談者の回答拒否リストに自分を登録する事か？
２）貴方の希望している具体的な拒否機能とは？
』 引用終了

1)相手の人のリストに追加するのではなく、自身のリストを新たに作ります。なので拒否リストは回答者拒否(自分の相談への回答者の参加を拒否する)、相談者拒否(その人の相談に回答する前に察知できる)の2種類が存在するようになると考えます。

2)具体的な案としては、とある質問に回答しようと回答ボタンを押した時、自分の持つ拒否質問者リストに有る質問者に該当した場合に限り『あなたが回答しようとしている質問は質問者拒否リストに入っているユーザが投稿した質問ですが、それでも回答をしますか?』等の警告が出て回答は出来るけど危ないよ、と教えてくれる機能ですね。

これならば一覧表示等や質問に付随するマークや隠蔽等は一切発生させる必要は無いですから、放浪の寿下無さんの懸念される心配や懐疑的な状況はかなり軽減されるかも知れません。

引用部分『
また、本サイトの運営サイドからは公開したくない場合として匿名での投稿ができるようにしているので、それを否定することは本サイトの運営サイドを否定することに繋がりかねません。
』引用終了
匿名の立場を悪用して悪戯をする質問者を回答者の立場に限って排除するのが質問者拒否の目的と考えていますので、システム否定になるのは已むを得ないと考えております。

****

相変わらずの詳細返信、有難うございました。長文は5000文字までOKになったので少し楽になりました(大汗。システム批判の可能性の件、了解です…でも、私は改善提案の議論とは思えても批判とは思えないのですけどね…^^;…とりあえず短く簡潔に行きます。

擬似的に『回答者拒否に見える』方式は面白い巧いアイデアだと思います。回答者が自分が拒否されたと誤解して昇血(笑)しなければですが…^^;。

プロファイルへのリンクと拒否機能の悪用に関しては私も気付いてはいましたが、合理性の検証は叩き台として練らねばイカンだろうなぁとは思っています。通報と組み合わせるのが良いのか、認証制にすると事務局が忙しくなるだろうなぁとか(笑。実の所、その詳細まではまだ練っていません。

それより、非会員の制限解除があるとなると、現状の制限機能が意味を成さなくなりますね…そちらの方が問題が大きいかも。

• 回答者：水辺 遊@まだ沈没中 (質問から6時間後)
• 3

こんばんは。引用先の質問投稿をした者です。
向こうではご意見ありがとうございました。その際の私のお礼コメント（お礼にはなっておりませんでしたが）に対して、再度質問されてるのを見かけ書き込みしております。

回答したくない質問者の拒否機能とはどんなものを望んでるのかということですが、サリーちゃんが書かれてるそのままです。
質問を見た
↓
回答できそうだから回答する
↓
役に立たなかったようで満足度も低くお礼コメントももらえなかった
↓
この質問者とは相性悪そうだからもう回答するのはやめよう
↓
（ここで回答拒否と同類の質問者拒否機能があれば押す）

そういったことを先の質問スレでみなさんと話してたわけです。
ですので、システム上のことなどを話していたわけではありません。
回答拒否ができるのだから、質問者拒否だって作ってほしいよね、
そういう次元の話です。
放浪の寿下無さんはシステム上のことを書かれてましたよね。
ですので、私はお礼は書けなかったわけです。

話はそれますが、放浪の寿下無さんはこの質問スレ内で
「質問に対する回答でないのなら回答は遠慮してほしい」と書かれてますね。
それだったら、私の質問スレでの放浪の寿下無さんの回答はいかがでしょうか？
私は私と同じ気持ちの人を探しているというような内容の質問投稿でした。
でも、放浪の寿下無さんは違う次元での回答をされましたよね。
だけど私は放浪の寿下無さんに対して「遠慮してほしい」なんて言いましたか？
私の「こんな機能があればいいな～」という思いに賛同するような内容の回答では
なかったけれど、１つの意見として受け入れたからお返事も書いたわけです。
放浪の寿下無さんは他人のスレには自分の意見は書くけれど、
自分のスレではそういう人は受け入れてはくれないのですか？

たぶん、この書き込みも質問内容とは掛け離れてるから、
「そんなことを聞きたいわけじゃないんだ」と思われるのでしょうね。
でも、少なくともこの質問スレは元は私のスレからの流れであり、元ＵＲＬも貼られてますので、
そういった気持ちをもたれてしまうだろうけど書かせてもらいました。

よろしければ私を回答拒否にしてください。
回答拒否ボタンを押すだけの簡単なものです。ＨＮの入力など必要ありません。
拒否してくれればこれで放浪の寿下無さんの今後の質問に私が回答することはありません。
拒否されなくても、放浪の寿下無さんの質問は文体も内容も私には難しく
回答することはないと思いますが。

それから事務局に提案してみるようなことが書かれておりましたが、
その際は私の質問スレ内のみなさんの回答を引用するようなことはやめてくださいね。
お願い致します。

たぶん反論も言いたいこともきっとあると思いますが、申し訳ありませんが
私の言葉が放浪の寿下無さんに上手く伝わる自信がないのでこれで終わらせてください。
これこそまさに書き逃げのような気がしますが、無理なものは無理なので。
申し訳ありません。

• 回答者：Sooda! ちゃん (質問から5時間後)
• 5

前のやり取りには参加していませんでしたが、拝見した感想を述べさせてください。 <BR><BR>Sooda!になってもやはり「なりすましは」あると思いますし、かえってやりやすくなった気がします。ニックネームから本当のその方かどうかは質問者の質問回答履歴を検索できるか、を試してみれば分かります。、匿名のニックネームで質問された場合はそれが表示できません。だからといってそのことが回答しようかどうかの判断の基本とはなりません。（であればコテハンで質問している方以外は回答しない。ことになり現在の状況では回答は何分の１以下になることが推測され、またそれが私の望むところではありません）私も、以前は匿名、その時々ニックネームばかり使っていましたが、今回のあまりにも多い同じ名前の回答に戸惑っており、コテハンで質問、回答を始めました。やってみてわかったのですが、ニックネーム（匿名でない）を換えても以前の質問回答履歴は変更したニックネームに変わっただけでそのまま表示されます。（「よくばり相談室」時代のものでは以前のニックネームが残っていましたが）サイトでは、ニックネーム（匿名でない）を換えても、あくまで登録時のメアドで管理しているものと思われます。ということであれば、メアドを変えない限り、その質問者はサイト側では特定でき、「回答したくない質問者の拒否機能」はかなり有効な手段とも考えられます。「回答者が相談者の相談文をよく読み、納得の入った相談のみに回答することです」は基本的には間違っていないと思いますが、これができないから「回答したくない質問者の拒否機能」が今こそ必要なのではないかと思っています。 <BR>いまのところ、後で回答を追加した場合、タグが残り、改行されませんので、読みづらいとは思いましたができるだけ改行を使わずに書かせていただきました。読みにくい長文すみませんでした。
------------------------------------------------------
コメント有難うございます。なんか、的外れで、頓珍漢な回答をしてしまったようで申し訳なく思っています。また、的外れになるかもしれませんが、
１）回答拒否機能とは、相談者の回答拒否リストに自分を登録する事か？ 相談者にとって理不尽な回答をされ、今後はもう貴方からの回答はお断りします。という「相手」を登録することだと理解しております。
２）貴方の希望している具体的な拒否機能とは？相談拒否機能のことであれば、せっかく誠意を持って回答したにもかかわらず、ちゃんと理解をいただけない、理不尽な満足度を設定された、等でもうこの相談者の相談は見たくない（回答したくない）ので、自分のまだ終了していない相談一覧には表示して欲しくない、表示されるとしても＊かなにかで注意喚起して欲しい。（管理者側では匿名質問であろうと、IDで管理しているはずだから可能と考える）というのが私の希望です。２０００文字オーバーへのご配慮有難うございます。Sooda!になってもまだこの制限は生きているんですかね。

• 回答者：としお＠実験中、今でも (質問から2時間後)
• 0

私が望むのは、拒否機能というよりは識別できる機能、ですね。

自分が質問者であった場合、この人の考えは自分には受け入れられない、
だから答えないで欲しいと思って特定の人を拒否したところで、他の方から色んな意見が聞けますし、
例えば意に添わない回答をする人をどんどん拒否して、その結果得られる回答が偏ったところで、
自分では満足でしょうから、それで問題ないわけですよね。
(私はそういう自己満足はしたくないですが)

でも、自分が回答者であった場合、
以前の質問の回答に理不尽な返信を受けたことがあったとしても、
それをわかった上で、この質問に対しても回答を控えるのか、
前回は前回、今回は今回と考えて回答するのか選択の余地があっても良いと思うのです。

なので、ちょっとこの人の質問に回答するには心の準備が要るぞ、と感じた質問者を登録できる機能があり、
次回その方の質問に回答する際には、登録した質問者ですよ、と表示が出るようになればいいな、と思います。

この機能を匿名投稿に限らず有効とすれば、匿名投稿できるシステムに意味がなくなるのは仰る通りなので、この機能が有効になるのは、匿名で投稿された質問に限ってでも構いません。

見てしまっただけで気分の落ち込む回答は確かにありますが、
それを非表示にしてしまいたい、とまでは考えていません。

この程度の機能なら運用に支障をきたさず実現できそうに思うのですけどね。

---追記です---
ちなみに私は、匿名であるからこそ書ける回答もあり、個々の回答に個人特定できる情報を開示することには抵抗感を持つ一人です。

なので、相談や回答の投稿に固定識別できる情報を開示する仕様や、拒否・識別の機能を使用するにあたり、個人特定できてしまうシステムにも反対です。
どのIDを識別するのか、その情報部分がユーザーに開示される必要は無く、それはサイト側でのみ管理されれば良い事だと考えます。

ただ・・・改めて考えてみた場合、実現にあたり問題となるのは、
質問投稿の時点ではログインの必要がない以前に、 Sooda!会員である必要すらない、ということでしょうか。

少なくとも会員同士に限定した場ならば、
公開されない情報部分もサイト側では把握しているわけで、 単純にその情報を関連付ければ識別可能ですが、
会員以外のアクセスに付いては、例えサーバ情報を取得したところで、単に別の環境からアクセスするだけでも関連付けられるキーが存在しなくなりますから・・・識別機能は用を成しませんね。

でも、もうしばらくすると、会員以外の質問投稿でも回答への返信や満足度設定が可能になるんですよね？
これが、使用者情報が提供される携帯と同程度に、投稿者を特定するプログラムが用意されるということなのだとしたら、それを利用して識別することも可能なのか・・・

そうでなくても、要望に重点を置いてシステムを構築すれば対応策があるのかもしれない、と水辺さんの回答を拝見して感じました。

正直、システム開発の知識などはほんの入り口程度にしか持ち合わせていないので、的確な提案はできそうも無いのですが・・・

あくまで要望としてあげるなら、情報の識別はあくまでサイト側で処理され、 その結果だけがユーザーに返されるシステムとして、識別機能が存在するというのが希望です。


・・・度々の編集で煩わせたかもしれません。
追記してまで回答する内容でなかったらゴメンナサイ。

• 回答者：yuu (質問から2時間後)
• 3

サリーちゃんの意見に賛成です。
それと私が感じているのはもうひとつ、質問者の立場が大きすぎると思うのです。
質問者は質問と返信という意見表明の場が、２回用意されていますよね。
あなたの回答は不愉快だと知らせることは出来るわけです。（やろうと思えば）
それに対して、回答者は、今回の放浪の寿下無さんのように反論があっても質問が終われば答えようがない。お礼で失礼なことを言われてもどうしようもないのです。
それなのに、不快な回答者は拒否できて、不愉快な相談者を回避できないのは不公平ではないかと思うのです。

追記です
すみません、質問に対する回答については、サリーちゃんに賛成と書いたことで回答になっていると思いました。
が、その後のyuuさんのご意見により近いと思います。
１）相談者の回答拒否リストに入ることではなく、この人の質問には答えたくないですというリストが新たに欲しいということです。
２）例えばリストに登録した人の質問は、一覧で色が変わって注意喚起してくれるような機能です。その後どうするかはそれぞれで。
匿名の場合は、リストに加えられなくて良いです。１００％回避できなきゃいやっとは思っていません。それではそもそも相談室が成り立たないと思いますので。固定HNの方がリストできれば、少なくともまたこの人で、と思わなくて済むと思います。
匿名でしか出来ない相談・質問は保護して欲しいと思います。

新たな提案もなく解答つけてしまってすみません。
以後、気をつけます

• 回答者：みゅー (質問から2時間後)
• 2

要は、大多数の真面目で真摯な回答が、相談者の不誠実や不愉快なリアクションにさらされないようにしたいということです。
「さりーちゃん」様へのたくさんの拍手がそれを物語っていて、このサイトの健全性が維持されていることにほっとします。

• 回答者：流浪の愚か者 (質問から2時間後)
• 1

上記相談にも回答したものです。
賛成派にも色々なイメージがあると思いますが、私の中のイメージで。

例1
相談文：好きな芸能人教えてください。
回答文：××が好きです。　あの爽やかな笑顔と涙をさそう演技力、たまりません！
返信文：そんな人知りません
満足度：１
※ここでこの相談者への回答は今後しないで済むボタンがほしくなる。

例2
相談文：（URL貼って）回答になっていないんですよ。分からないならスルーすればいいのに。★１個もあげたくないです。どう思います？
回答文：どの回答も回答になっているように見えます。相談文の書き方も分かりにくくないですか？
返信文：これも回答になっていませんね。そんなにポイントほしいんですか？ｗ
満足度：1か放置
※ここでこの相談者への回答は今後しないで済むボタンがほしくなる。

のように、回答に対する返信を見た時に、登録したいのです。
相談者側の拒否リストに入るのではなく、
回答者側のリストにこの相談者を登録。
IDで認識されるので匿名でも見抜いてくれる。

次に同じ相談者が出した相談に答えようとした時に
「この相談者の相談には答えない設定をあなたがしています」と教えてもらえる。
そんな魔法のようなボタンがほしいのです～！
-------------------
お返事ありがとうございます。(<BR>が付くのがつらいです)
同じようにメッセージが出るとしても、
向こうから拒否されているというのとこっちから拒否しているのとでは
気分的な違いがあるということで上記の相談者さんも思われたんじゃないかと思うんですが、
私を含め、システム上の事まで深く考えていなかったかもしれません。

こちらの拒否リストに入れるのも、相談者側のリストと必ずしも一致するわけではないので
やはり回答者側からの設定ボタンも欲しいです。
追記として、「拒否設定しています」のメッセージが出た場合
今回のみ回答する／回答をやめる
の選択肢もあるといいと思います。

この機能を望んでいる人って、殆どの人が「回答拒否」のボタンを実際には触っていないと思うのですが、
回答拒否の設定をする場合は相手のHNの入力が必要なのでしょうか？
HNを入れなくても「拒否する」が押せないと、既存の拒否ボタンも機能しないのではないでしょうか？

そこまで考えてはいませんでしたが、相談者のほうができるのなら回答者のほうにも付けられるのでは？
という単純な発想からのものです。
システム上の可・不可な部分はその道のプロでないと分からないと思うので。
気持ち的には欲しいです。
まさに先ほど、放浪の寿下無さんの返信メールの後に、早速リストに入れたい人からの返信メールがきました。
長文、見づらくて皆さんごめんなさい。

• 回答者：サリー ちゃん (質問から24分後)
• 15

引用先の質問に付けた私の回答です。
> 是非欲しい機能です。
> どうせなら「こちらの質問も見えない相手の質問も見えない」の相互無視機能が欲しいです。

あなたのおっしゃるログインしてる状態としてない状態で相手の投稿状況がわかる。というのは当然気付いていますが、それのどこが問題になるのでしょう？
もちらん悪用も考えられますが、それこそその機能があってもなくても悪用しようとする人はいますよ。
悪用の発覚、嫌がらせなどあれば、それこそ事務局に相談することになるでしょう。

ただ純粋に失礼な人と言葉のやりとりをしたくない、というのが引用先の質問の意図でしょう。
ゆえに私も引用先のあなたの回答にある返信文に賛成同意いたします。

────────────────────
おしゃってる事は非常によくわかるんですけどね。
オープンなサイトを利用しないは賛成ですよ。
私はここで相談はしたことありませんし今後もおそらくしないでしょう。
ただ困ってそうな相談なんかに、自分が答えれる範囲で回答してるだけです。
あとは自分が思ってる意見と同じ思いの人がいれば、賛同をしめしているだけにすぎません。
おしつけてるつもりじゃありませんが、わかりやすく言うなら、ようするに知識を善意で提供しているわけです。

さてあなたが問題にされてる点ですが、プロフィールといっても個人情報が書いてるわけではないです。その意見はコテハン自体の否定でしょう。
そしてもちろん差別という考え方もあるでしょうね、しかしそれを言ったら回答拒否も差別になってしまいますよ。

関連が付かない投稿は、それこそログインせずに投稿すればいい話にもなります。
いろんな問題点があるのは重々承知ですが、私は気休めでもいいから、見えないのがいいんじゃないかと思ってます。
見えなければ、回避行動をとらないかぎり、お互いが不快な思いをしなくてすむからです。

追記
1. 機能のリストは、拒否した者(この場合は回答者)が持つ。
2. 具体的な機能は、リストを持つ者とリストに登録された者が双方とも記事が見えなくなる。

────────────────────
プロフを知らせたい知らせたくないで名前を使い分けるですか。
なるほど、そういう考え方も出来ますね。
ただ運営サイドというなら、少し違うでしょう。
他者に伝えたければマイトップの"公開中のプロフィールを確認する"の上部に書かれてるURLを利用してください。とのことです。
コテハン・匿名は私の見解ではあまり使い分けるものではなく、その人の趣味でするものだと思ってます。
開示を望まない人は最初からコテハンは使いません。
使い分けと言う考え方は、何かやましい気持ちがあるのかなと邪推します。

相談所ですから相談者が重視されるのは、同じく仕方がないと思います。
ただ他の人が書かれてますが、機能に偏りがある不公平という状態もどうかとは思います。
相談者だけが居ても回答してくれる人が減れば、望む回答も減り相談者も減ります。
結局はどちらも大事にしなければ成り立たないと思います。

追記
引用先の建て主さんSooda!ちゃんさんに同意。

あなたの言いたいことはみなわかってるのです。
あなたが言ってるのは、システム上問題がある か も しれない。
みなが言ってるのは、技術上問題ないはず。

(失礼かもしれませんがSooda!ちゃんさんから引用させてもらいます)
> そういったことを先の質問スレでみなさんと話してたわけです。
> ですので、システム上のことなどを話していたわけではありません。
> 回答拒否ができるのだから、質問者拒否だって作ってほしいよね、
> そういう次元の話です。
これこそが本来の話の趣旨でしょ。
あなたが名前などに拘り、話を曲げず摩り替えず回答者の意見も理解されることを望みます。

────────────────────
お互いの論点のずれが解り合えて嬉しく思います。

さて最後の疑問ですが、あまりここで語るべき内容ではないですが。
システムは運営側の仕事です。それをユーザーが語るのは容易にサイトサービスの批判になり得ます。
ここをこれからも利用しようと考えるなら、誰しも運営側にマークされたいとは思いません。
そういう話題は意識・無意識はありますが、避けようとするものです。
以上です。
さすがに長くなりすぎたので私はこれを最後にさせて貰います。
ご意見ご拝読頂きありがとうございました。

• 回答者：> 欲しいです (質問から20分後)
• 4